Союз "За химическую Безопасность" экология и права человека	Об издании Содержание и поиск Последний выпуск Предыдущий выпуск	журнал Индекс
Выпуск 968, 24 января 2003

                                           Право на справедливость


                ГРИГОРИЙ ПАСЬКО: ПЕРВЫЙ ДЕНЬ СВОБОДЫ

      "Эхо Москвы": 23.01.2003, [14:15-14:45]
      В гостях: Алексей Симонов, Григорий Пасько
      Ведущий: Матвей Ганапольский

    23 января 2003 года
    В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Симонов - председатель
Фонда защиты гласности, а также журналист Григорий Пасько (по телефону)
    Эфир ведет Матвей Ганапольский

  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сегодня мы несколько раз передавали об известном
журналисте Григории Пасько. Я напомню, что 25 декабря 2001 года военный
суд Тихоокеанского флота признал Пасько виновным в государственной измене
в форме шпионажа. Суд решил, что журналист собирал и хранил по просьбе
иностранного гражданина секретную информацию, в том числе о новых видах
вооружений и состоянии боевой готовности на флоте с целью ее передачи.
Ситуация вокруг Пасько освещалась нашей радиостанцией неоднократно.
Человек этот был осужден, после этого были более или менее ловкие шаги,
предлагающие ему, учитывая всю бессмысленность этого суждения, как
признали все, освободиться, но Пасько оказался очень упрямым человеком.
Он требовал, чтобы его полностью оправдали. Никаких скидок досрочно-
условных, амнистий, которые ему предлагала власть, он их не принимал.
Бесконечные суды, протесты по поводу тех или иных шагов той или другой
стороны и вот результат - в четверг, сегодня, Григорий Пасько покинул
колонию строгого режима, вместе с адвокатами и семьей направился во
Владивосток. Было принято решение об, опять же, подчеркиваю, условно-
досрочном освобождении. Заседание прошло на территории исправительной
колонии строгого режима, где бывший военный журналист газеты отбывал
наказание за шпионаж. У нас в гостях председатель Фонда защиты гласности
Алексей Кириллович Симонов. Судя по условно-досрочному освобождению, я
так понимаю, что справедливость все же пока не восторжествовала.
  А.СИМОНОВ - Не надо впадать в эйфорию. Я сегодня, получив сообщение о
том, что это условно-досрочное освобождение состоялось и Григорий, слава
богу, на свободе, был совершенно счастлив. Но счастье мое неполное.
Условно-досрочное освобождение означает только то, что он теперь будет
добиваться справедливости в отношении самого себя, но, находясь, во
всяком случае, не в колонии строгого режима, а в своей собственной
квартире, во Владивостоке или Москве и, в общем, надо сказать, что это
условно-досрочное освобождение далось не так просто. Потому что надо
отдавать себе отчет, что впервые за все время, за 5 лет истории Пасько он
впервые, наконец, выпал из цепких лап военной юстиции. Впервые, его дело,
хотя бы часть его дела, малую часть его дела рассматривал гражданский суд.
И оказалось, что непредвзятый подход гражданского суда куда более
основателен, чем предвзятый подход многих военных судов, в том числе и
военной коллегии Верховного суда, о чем я скажу чуть позже. С моей точки
зрения, это большое достижение и особенно приятно, что решение этого
суда сомкнулось с мнением, которое выразил вчера В.В.Путин. Потому что на
встрече с губернаторами и в связи с образованием этого совета Путин сказал,
что хватит вообще засекреченности и забюрокраченности проблем при
утилизации ядерных отходов. Он сказал, что не худо было бы губернаторам и
местной власти прислушаться к правозащитникам, а самое главное высказал
мнение, что установившаяся там шпиономания должна снизить свой градус.
Связано ли это напрямую с судьбой Пасько - не знаю. К сожалению, не верю
в то, что наша слышимость соответствует нашей гласности. Но, тем не менее,
хорошо, что Владимир Владимирович высказал эту точку зрения и, в конечном
счете, они сомкнулись с Пасько, потому что все дело Пасько, именно это
дело по открытию информации о плохой, или бездарной, или противозаконной
утилизации радиоактивных отходов Тихоокеанского флота, и в первую
очередь подводного флота. Так что в этом смысле мне приятно сказать, что
Пасько и Путин со вчерашнего дня единомышленники.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но здесь есть еще другие мнения. В частности, тут
сообщение Интерфакса. Я бы так сказал, как могут быть вокруг Пасько
развлекательные моменты, оказывается, могут, если прочитать, что пишут
представители ГУИНа - Главного управления исполнения наказания. Во-первых,
напомню, что в соответствии с Уголовно-исполнительным Кодексом,
условно-досрочное освобождение - это мера поощрения осужденного. И дальше
я цитирую: ":доказавшего свое исправление. Ему предоставляется право на
досрочное освобождение, если он положительно характеризуется на работе,
признает свою вину и раскаивается в содеянном". Они пишут: "Осужденный
Пасько в период отбывания работал на деревообрабатывающем производстве,
поощрений не имел, однако допускал несдержанность в выражениях и
высказываниях по отношению к органам власти. В содеянном не раскаивается,
и вину не признал", - отметили они. Одними из главных претензий к Пасько
были, вот это меня умиляет - две вещи: он не танцевал в хоре, там был хор
и не признал вины. Мне нравится, что это ставится на одни весы. Другими
словами, с точки зрения ГУИНа, это такая абсолютно демонстративная акция
в пику Путину.
  А.СИМОНОВ - Я тоже так считаю, я считаю, что ГУИН на самом деле, к
сожалению, сделал все от него зависящее, чтобы не выпустить Пасько.
Последнее, что было сделано, Пасько успели дать даже выговор по колонии,
это было буквально за два или три дня до того, как его дело должен был
рассматривать суд. Сделано это было на основании перлюстрации его писем к
жене, личных писем. То есть, короче говоря, система исправления работает
в прежнем режиме. Мало того, то, что вы прочитали, эта инструкция ГУИНа
противозаконна. Потому что все положения об условно-досрочном освобождении
не требуют именно этих двух вещей. Они как раз не требуют признания вины,
и не требуют пения в хоре. Ни в одном официальном документе, связанным с
условно-досрочным освобождением, юридическом документе, не ведомственном,
а общеюридическом, вы не найдете ни пения в хоре, ни признания своей вины.
Не должен он признавать свою вину, он должен достойно нести свой крест,
что он и делал, и я думаю, что именно к этому и апеллировал суд. А дальше
посмотрим, потому что, на самом деле, у прокуроров есть возможность еще и
опротестовать это решение. Но, честно говоря, я не рассчитываю на то, что
в данном случае ГУИН сумеет это сделать, ибо дальнейшие апелляции должны
будут идти по линии гражданского, а не военного суда. Поразительная вещь,
юристы признают, что качество рассмотрения дел в военных судах выше.
Юридическое качество, а управляемость военных судов тоже намного выше и
это очень большая беда. То есть то, что Григорий не мог вырваться за рамки
этого самого военного правосудия, подтверждается еще и одним
обстоятельством. Последний, кто рассматривал дело Пасько, был заместитель
председателя Верховного суда и одновременно председатель военной коллегии
этого Верховного суда господин Петухов. Ответ господина Петухова на просьбу
привнести надзорную жалобу по делу Пасько носит абсолютно не юридический,
а издевательский и ублюдочный характер, причем ублюдочный и с точки зрения
юридической техники того, что написано, и с точки зрения здравого смысла.
Сегодня в приемную председателя Верховного суда подано письмо адвоката
Резника, вместе с той жалобой, которую мы уже приносили, с требованием
рассмотреть эту жалобу, потому что иначе российская юстиция окажется,
извините, с голой пятой точкой. То, что написал господин, я готов и
телекамерам, и вам, на радио дать текст этого протеста, вы увидите,
насколько бездарно и насколько предвзято рассмотрел председатель военной
коллегии документы, предоставленные защитой.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы соединились с Владивостоком, у нас есть возможность
пообщаться с освобожденным Григорием Пасько. Алло, добрый день.
  Г.ПАСЬКО - Добрый вечер у нас.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько у вас сейчас времени, Григорий?
  Г.ПАСЬКО - Время пить чай.
  А.СИМОНОВ - Гриша, еще раз здравствуй, мой дорогой.
  Г.ПАСЬКО - Привет.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Григорий, хотелось бы, и мы начали нашу беседу с
этого, поздравить Вас с условно-досрочным освобождением. Но я, прежде
всего, хотел бы Вас спросить, как Вы сами воспринимаете это освобождение?
  Г.ПАСЬКО - Да как сказать, я прекрасно понимаю, в какой я стране живу,
и мне уже доложили здесь, что прокурор подал протест на мое освобождение,
и краевой суд должен будет рассматривать внедрение мое опять туда же.
Поэтому исключать не будем ничего.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте пойдем с бытовой стороны. Как Вас встретили,
где Вы сейчас находитесь, где Вы собираетесь быть в ближайшее время или
Вы ограничены в передвижении?
  Г.ПАСЬКО - Пока еще не знаю, насколько я ограничен. Знаю только, что
завтра я должен в Ленинском РУВД отметиться, что условно освобожденный
прибыл, поставьте мне отметку, а уж дальше как - не знаю. Еще я этого
не касался.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Фактически наш с вами телефонный разговор, не знаю
точно, но это одно из первых ваших интервью. Здесь сидит Алексей Симонов
и Вы в прямом эфире "Эха Москвы" на 70 регионов, к Вашему освобождению
огромное внимание средств массовой информации. Что бы Вы могли сказать
по поводу этой ситуации? Я хотел бы, чтобы Вы сказали монологом, для
того, чтобы не было дополнительных вопросов и чтобы не искажать Вашу
точку зрения.
  Г.ПАСЬКО - То, как я провел последний месяц, это конечно кошмар. Ни в
каком концлагере, наверное, к заключенным не относились так, как
относились ко мне. Ломали, выкручивали руки, издевались таким образом,
что я думаю, Господи, неужели так действительно может быть. Только
признай свою вину. И все. Единственное, что проходило это контрапунктом.
Вину я, естественно, не признал и никогда в жизни не признаю. Неужели это
идиотам, которые ведут это дело, до сих пор непонятно. Далее, я считаю,
что оправдание Пасько необходимо не только самому уже Пасько, оно
необходимо России, в первую очередь, которая хочет быть демократической
страной. Это необходимо государству, которое хочет называться правовым,
это необходимо Путину, который хочет избираться на второй срок и которому
небезразличны те 8-10-15 или сколько там процентов, которые за него не
проголосуют, если Пасько до сих пор будет преследоваться. Это должно быть
небезразлично той ветви власти, которая почему-то до сих пор себя именует
самостоятельной. Я имею в виду судебную. То, что у нас есть военная
юстиция в том виде, в каком она есть - это позорище на весь мир. Неужели
это, кроме Пасько и его защитников, никто больше не понимает. Я не поверю
никогда в жизни. Лебедеву дан последний шанс показать, что в России хоть
что-то судебное есть. Я очень прошу Лебедева: Вячеслав Михайлович,
вспомните, что вы когда-то были судьей, что вы знаете законы, что вы за
демократическое развитие РФ. Примите справедливое решение, а оно в том,
что Пасько надо оправдывать. Это все, что я могу вот так сразу сказать.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу сказать, что мы продолжим беседу с Симоновым и
с Григорием Пасько сразу после новостей.
  НОВОСТИ
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы слышали Пасько в прямом эфире. Сейчас мы опять с
ним соединяемся. Давайте немного поговорим о других. Есть ведь и другие,
и у них большие проблемы, я так понимаю, даже у выпущенных.
  А.СИМОНОВ - Серьезные проблемы у выпущенного, ему, кстати говоря, так
и не дали условно-досрочного освобождения, у дипломата Моисеева, которого
прессуют на свободе, почем зря, настолько, что он вынужден был сделать
заявление о том, что у него в квартире нет наркотиков, нет оружия, что он
не собирается кончать жизнь самоубийством и так далее. Короче говоря, у
него идет полный прессинг спецслужб по-прежнему, несмотря на то, что он
отбыл присужденный ему срок, при всей сомнительности выдвинутых против
него обвинений. Вы помните эту замечательную историю, там были свои
анекдоты. Например, ему было вменено, что он хранил деньги, полученные
от его шпионских хозяев, в пакетах. Каждая в отдельности определенная
сумма денег была запечатана в пакетах южно-корейского посольства. По-
прежнему в тюрьме Сутягин. Выпущен, слава богу, но очень нездоров Данилов.
То есть, на самом деле, объявленная воля, хотелось бы, чтобы она была еще
и проявленной, потому что практически, может быть кроме Моисеева, который
тоже, безусловно, жертва определенной шпиономании, только на этот раз не
региональной, а вполне московской. Кроме того, ведь и проблема-то какая.
Не могут спецслужбы согласиться с условно-досрочным, вообще с освобождением,
а уж с наведением справедливости в этом вопросе, потому что все, что можно
было успешно состричь с этих дел, они уже состригли. Большинство этих людей,
лепивших эти дела, получили повышение, получили награды. Паськовский
следователь господин Егоркин уже в Москве, также как и зачинатель этого
дела, господин Угрюмов, который был взят в Москву с огромным повышением.
Господин Угрюмов скончался, не выдержал московского напряжения, но,
тем не менее, все сделали на этих делах карьеру. И сегодня внесение
справедливости означает, что эта карьера будет поставлена под сомнение.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я бы хотел еще раз коснуться заявления Путина. Он
выступает против излишней засекреченности, забюрокраченности в вопросах
обеспечения безопасности и тут написано - "при утилизации ядерных отходов".
Вот так если посмотреть, получается, он сказал об этом вчера, и сегодня
освобождают. Вы видите тут связь? Это была команда на освобождение Пасько?
  А.СИМОНОВ - Нет, я думаю, что это есть проявление некоей
государственной воли. Я считаю, что в течение дела Пасько, дела Данилова
и других людей, связанных с этими проблемами, кстати говоря, никитинское
дело, мы, в конечном счете, до него докричались. Он понял, что на самом
деле в этом деле существуют активные перегибы. Для человека с его
прошлым, с его воспитанием и с его менталитетом это высокое достижение, с
моей точки зрения. Другой разговор, что ни в одной газете сегодня именно
это высказывание Путина я лично не нашел, и вся моя контора, которая
пыталась найти, не нашла. То есть кто-то подсек эхо. Казалось бы, у этого
заявления должно бы быть огромное эхо, между тем мы только по "Эху Москвы"
воспроизводим эту штуку, которую с большим трудом нашел только в двух
информационных ресурсах в Интернете. Так что это непопулярное высказывание
Путина, непопулярное, к сожалению, в том числе среди средств массовой
информации. Вот вам парадокс.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но, тем не менее, царь сказал - должны пойти круги. Как
Вы считаете, все-таки, наверное, кому надо, тот услышал?
  А.СИМОНОВ - Надеюсь.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будет ли это касаться тех, кто еще сидит, хотя еще раз
повторяю, он сказал - "обеспечение безопасности при утилизации ядерных
отходов". Должны беспокоиться только те, кто занимается ядерными.
  А.СИМОНОВ - Видите, даже здесь нет того, что он сказал, нет того, чтобы
прислушиваться к правозащитникам. Это только те, кто лично слышал, я имею
в виду, в том числе и по телевизору. Но в передаче этого нет. Значит, есть
надежда, что может быть, нас еще услышит большее количество людей.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще вопрос. Скажите, каким-то образом высказывает свою
точку зрения по поводу этих осужденных Комиссия по правам человека при
президенте? Руководитель, которая была здесь у нас, она неоднократно
заявляла, что, в общем, своим делом она должна заниматься достаточно жестко.
  А.СИМОНОВ - Еще не собравшись, еще только собираясь, Комиссия принимала
в этом участие. Элла Александровна способствовала, в том числе и передаче
Путину документов по этому делу. И это правда. Сама Комиссия этот вопрос
еще не рассматривала, она собиралась всего дважды. Но в пятницу, в ближайшую
пятницу, то бишь завтра, мы собираемся снова и будем пытаться уже
формализовать работу Комиссии, потому что пока была встреча с Путиным,
потом некоторый период эйфории, потом каникулы и, в общем, сейчас Комиссия,
по сути дела, начинает работать. Я очень рассчитываю на то, что Комиссия
не пройдет мимо этого.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто кажется, что как раз именно этот вопрос, то есть
такие горячие отсидки, и дело даже не в Пасько, а дело в тех, кто сидит,
на них должно быть обращено самое пристально внимание.
  А.СИМОНОВ - Дело и в Пасько, потому что возможность загреметь обратно на
нары у него пока вполне реальна.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы же сказали, что Генри Резник написал новую бумагу.
  А.СИМОНОВ - Да, но понимаете, какая штука. Сажают людей по приказу
прокуратуры или по решению суда. А Генри Резник пишет бумагу протеста, это
разные бумаги.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если Вы сказали, что он вышел из цепких лап военной
прокуратуры. Дальше, для того, чтобы его обратно посадить - это уже только
по решению суда?
  А.СИМОНОВ - Нужно решение гражданского суда. С этой точки зрения, я
думаю, что он в относительной безопасности. Только с этой точки зрения.
Однако сказать про полную независимость нашего суда, в том числе и
гражданского, ни вы, ни я, боюсь, не рискнем. Поэтому, какова будет степень
давления на краевой суд, который будет это рассматривать, если будет, не
знаю. Первое, что сделаю - буду писать письмо в ГУИН, безусловно, мы будем
снова объяснять ГУИНу насколько он не прав.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Снова на линии Григорий Пасько. У нас осталось три
минуты, мы обсуждали разные аспекты и проблемы и Вашего существования
сейчас, и тех несчастных, которые продолжают сидеть. И Алексей Кириллович
говорил, что Комиссия по правам человека при президенте должна обратить
пристальное внимание на судьбу этих людей. Но у меня к вам следующий
вопрос. Вы знаете, наверное, о заявлении Путина, что он выступил против
излишней засекреченности в вопросах обеспечения безопасности при утилизации
ядерных отходов. Формально это было вчера, а сегодня принято решение о
Вашем освобождении. Если можно так сказать - Вы и Путин. Вы считаете, то,
что он заявил, это имело отношение непосредственно к Вам, то есть он решил
Вашу судьбу? Почему я спрашиваю об этом, потому что мы с Вами знаем,
что такое решение краевых судов, в частности выездное заседание Уссурийского
городского суда. Как Вы оцениваете, кто все-таки принял решение о Вашем
освобождении?
  Г.ПАСЬКО - Вы знаете, я с Путиным встречался несколько раз и оба раза он
уклонился от разговора со мной. Мне бы хотелось бы как-то в этой жизни
все-таки с ним встретиться и поговорить как мужчина с мужчиной. Это,
во-первых. Во-вторых, у меня не сложилось впечатление, что к сегодняшнему
моему освобождению Владимир Владимирович имел какое-то отношение. Может
быть, имел, но у меня это впечатление не сложилось, потому что судья,
который рассматривал этот вопрос, она взвешивала все за и против, она
взвешивала откровенно липовую характеристику, которую на меня состряпали
уголовно-исполнительная система совместно с КГБ и взвешивала то, что
предоставили мои адвокаты. И она поступила по закону. Не было там рядом
никакого ни Путина, ни Миронова, ни ГУИНа, еще какого-то хэллоуина,
никого не было. Она поступила по закону. Я на свободе. Надолго ли - я не
знаю, потому что поступил протест на мое освобождение. Вот сейчас нам
позвонили и сообщили эту радостную новость. Поэтому я готов общаться с кем
угодно, в том числе и с Путиным. Потому что мне есть, что сказать
руководителям этого государства, потому что мне кажется, они в некоторых
вопросах страшно далеки от этого государства, от этого народа, оттого, что
на самом деле происходит.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо, Григорий. Мы хотим, находясь здесь в студии,
знаете, как принято в дипломатии, выразить осторожный оптимизм, принести
Вам осторожные поздравления с вашим освобождением. Самое главное произошло -
Вы сейчас на свободе. Радио "Эхо Москвы" с огромным вниманием относится к
Вашей судьбе, и с огромным уважением к Вашим усилиям в Вашем деле. Поэтому
примите наши самые большие заверения в том, что любые факты, связанные с
Вами, будут немедленно переданы и представлены широкой общественности.
Желаем Вам успеха и ждем Ваших дальнейших сообщений.
  Г.ПАСЬКО - Спасибо вам, коллеги, спасибо, друзья.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте на этом и закончим. И скажем, что какой-то
хороший первый шаг, а дальше будем знакомить наших радиослушателей и
телезрителей с тем, что происходит.
  А.СИМОНОВ - Дай бог и дальше так, особенно прошу всех наших коллег
последить за тем, как будет разворачиваться восстановление справедливости
в Верховном суде РФ.
  М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - До встречи.
            www.echo.msk.ru/interview/2.html
            Радиостанция "Эхо Москвы"
            Материал прислал С.Кричевский

Перейти к началу страницы